нет,  никуда они не уходят, таких удобных очень мало, на всех не хватает, несмотря на бытовую самостоятельность мужчин, в большинстве уходят женщины

ИМХО, но способность поднять руку на женщину от степени чистоты в доме не зависит. Я бы тогда давно была бы уже вся бита-перебита.

Да, сами обрекли, сами уступают свою территорию другим. более жизнеспособным нациям.  Я теперь уже немного по другому смотрю и на этих бодрых старичков, слоняющихся  с рюкзачками по всему миру.  Синдром вечной молодости.
Недалеко от меня живёт какая то семья с Кавказа. Недавно приехали, дом купили. Вроде из Дагестана.
Так трогательно, у них дед старый, слепой. Привезли, там не оставили, правнуки к нему со всем уважением, чай в беседку таскают, садятся вокруг, он с ними подолгу разговаривает.  А я думаю о том, как я и мои подруги со своими мамами воюем. Что б не вмешались, что б в семью не влезли, что б учить не начали.... А в результате, дети наши растут без традиций, без опыта прошлых поколений. Только своё "я" во главе угла.
Ну это так, просто размышлизмы.

да забей

Согласна, это здесь абсолютно не причем

И я тоже... хз, тут или способен ударить или нет...  я 20 летняя дура, когда с бывшим познакомилась, зашел разговор о том, сможет ли он ударить женщину... ответил, если глупости делает, то могу... я все на хи хи ха ха приняла, первую оплеуху получила через год, простила, потом пихания, толкания - прощала... и так 5 лет...и только когда получила фейсом об тайбл поняла, что с меня хватит и пошла в полицию, т.к. он мне даже вещи не отдавал.... П.С. В нашем доме всегда пахло плюшками;))) Бывший - украинец, правда во Франции

надеюсь еще не все потеряно. Здесь настроения тоже меняются. Фрау Меркель заявила о провале политики мультикультуральности или как там это называлось. И правильно сделала.Границы для въезда полностью закрыты.Может еще беженцы какие  и могут просочиться, но за вроде существует сильный контроль. Мусульмане, которые сюда приезжают, многие принимают здешний стиль жизни, а с теми, кто не принимает, в случае необходимости, существуют механизмы, чтобы с ними справиться.Как  мечтают некоторые русские мужчины, что придут мусульмане с ножами и нужно будет сражаться врукопашную, такого думаю не будет, сейчас другой уровень технологий, военных в том числе
A а европейцы кто больше, кто меньше размножаются.А то бы мы все, кто здесь живем понаходили бы себе бездетных,не имели бы проблем и не жаловались бы тут

так и я о том, а бьют , даже если есть в доме чистота и плюшки, и говорить что женщина виновата в том , что ее бьют за что бы то ни было, я считаю, что это неверно, а некоторым мужчинам это даже может развязать руки еще больше

ха-ха вот и вернулись к нашим баранам

Просто у Джуки другая модель семьи, тебе бы она, наверное, не подошла.

Да, это оборотная сторона традиционного уклада жизни. Но он уходит в прошлое со всеми своими прелестями и недостатками. Меняются времена, меняется жизнь и с этим ничего не поделаешь.

Интересно рассуждаешь.
Я в корне не согласна. Потому что никому ничего не должна.
Вот и теперь, я за компом сижу а муж ужин готовит.
И видала я эти гендерные роли знаете где)))!

И потом, Джу, как такой подход сочетается с помощницей по хозяйству я не понимаю.
Зачем она тебе? Ты сама пропылесосить не можешь, или одного из двоих мужчин привлечь?

да легко объясняется. Я же тоже ЗАРАБАТЫВАЮ.
вот что бы меня, драгоценную, не угробить, что бы до старости дожила и не стала ненужным чемоданом без ручки, 
что бы его тараканов не подавила в припадке ярости, вот пошница и нужна. И помощник. Для двора. Потому что сам палец о палец не ударит. И я его понимаю, сама в той же шкуре. И мне тоже важно, что бы он не загнулся раньше времени.

про гендерные роди - ты путаешь.
Готовить еду не есть женская обязанность.
Женская обязанность создавать уют в том месте, которое некое сообщество близких людей считает ДОМОМ и куда им охота возвращаться.
А мужская обязанность приносить в этот дом мамонта, что бы у женщины была возможность обеспечить уют.
А если ему охота мамонта приготовить или в пещере прибрать - да пущай! Но вот уют - это за женщиной. Способность, к стати, природой дана с лихвой именно женщине.

не знаю как в Белоруссии и Украине, а я свои традиции стараюсь соблюдать. Их не так много. И, к стати, я не думаю, что они сильно отличаются от общечеловеческих.
- относиться к пожилым родителям так, как бы ты хотел, что бы твои дети относились к тебе,
- прислушиваться к  совету старшего по возрасту, который своей жизнью доказал, что его модель жизни успешная,
- обеспечить детям максимально доступное образование, приучать к труду,
- вовремя делегировать мужчине мужнино, доверять и помогать, учитывая, что за ним последнее слово,
тут дам ремарку. Просто потому, что я за гендерные роли. Это мое имхо и жизнь показывает, что только в таком варианте и семьи сохраняются, и дети не оболтусами вырастают
- соблюдать распределение обязанностей, свои выполнять на пятерку, требовать от остальных того же,
- не изменять никогда и ни при каких обстоятельствах. Иначе разводись.,
- не делать ничего ради кого-то, даже ради ребенка. Только ради себя и с комфортом. Жертвы не оценятся.
- помнить, что Македонский, завоевавший пол мира, на смертном ложе завещал похоронить себя с развязанными руками, что бы показать тщетность всех завоеваний и бестолковость погони за благами.

спорить, в общем, не о чем. У кого лучше, у кого хуже. Имеем то, что заслуживаем. Цезарю цезарево, Богу Богово. жить в  комфорте с собой - это самое главное. Вот как этого добиться,  каждый решает для себя сам, ведь факт же.

вернусь опять к главному моему вопросу, на который мне никто так и не ответил -
любовь и брак. Это разные вещи? Живя со своими мужьями вы ощущаете любовь к ним? Или выходили в Европе замуж в первую очередь по расчету и так не смогли испытать к мужу ничего, кроме уважения?

Отредактировано джука (2013-07-07 21:47:53)

к удобной уйти не могут - потому что в европе нет удобных женщин.
а вот она может уйти к бомлее удобному мужчине

спасибо,
но на вопрос ответа я так и не получила.
а вопрос-то - прямее некуда.