рада за него)) Недавно с мужем рассматривали сайт объявлений, раздел собак. Так понравились кобельки маленьких пород, которым искали невест. Такие гордые, причёсанные, сидят в парчовых подушках. Как сайт знакомств прям))   И подписи, такие например, " Билли, той-терьер, опытный кобель"))

Отредактировано Диор (2014-02-15 13:35:47)

"пахать" человек может только в процессе и уже эта"пахота" приводит к какому-либо результату.

так это нормально.

В смысле?

все с вами понятно))

ну пытались дважды, неудачно. Первая сучкой такой оказалась, облаяла моего мальчика, он аж испугался. ))
А ко второй привели , он сразу в её кормушку полез, за кормушку их кот вступился, чуть глаз не выцарапал моей сладкой плюшке.  В общем, решили, ну их нафиг, этих тёток, с мамой лучше, мама не обидит)

вот тут вот у нас с тобой ключевое несовпадение понятия "пахать".
Процесс не есть результат. А продать и получить деньги, что бы можно было распределить их между участниками процесса,
можно только РЕЗУЛЬТАТ процесса. Понимаешь разницу?
каждый работник есть винтик некого организма, который кормится результатом работы многих винтиков.
и если один из винтиков пробуксовывает, то пробуксовывает весь организм.
соответственно теряет время на получение результата.
в проигрыше все винтики.
а у нас на предприятия очень часто встретишь понятия "нахера мне это делать, если мне не платят сколько я стою".
а он ничего не стоит, он тот самый сломанный винтик. А за ним все остальные винтики ломаются.
поэтому и зп у нас такие низкие. потому что половина здоровых винтиков кормит половину больных.
я вот тебе о чем.
если нет качественной работы = нет нормальной зп.

в том-то и смысл, что "мне должны" тянется у нас еще с советских времен.
вместо этого должно быть "я себе должен", "мне стыдно терять свое рабочее время", "я полноценный участник РЕЗУЛЬТАТА", а не процесса.
кстати, мне понравилась на эту тема книга "Атлант расправил плечи".

боюшка

скорее всего у тебя меняется понимание из-за вашего семейного бизнеса.
реально ломается в мозгу оч многое.
и чем дальше, тем больше я понимаю почему многих заработавших (не укравших) капиталы людей
считают жесткими и малоприятными людьми.
иначе не заработаешь, к сожалению. издержки производства так сказать )))

Так естественно.благодаря процессу и появляется результат.А иначе никак.не будет процесса,не будет и результатов.

Если у работника нет стимула,то он и говорит "нехера мне это делать".Часто ли ты слышишь эту фразу просто так?т.е,когда работнику хорошо платят,оплачиваются переработки,отпуска,больничные?А если  работодатель ставит человека  перед фактом,что ты тут сиди безвылазно,а я тебе три копеечки заплачу,то чего тогда ждет этот самый работодатель?

При условии соответствующей оплаты труда,при условии,что просто винтик этот ленив и дело не в мизерной зарплате,его можно заменить на другой.не много-то найдется дебилов,отказывающихся работать при хорошей зп.Не обращала внимание на то,что есть предприятия одного профиля,но на одних огромная текучка,а на других люди держатся.
а то получается,что работодатель старается платить как можно меньше,требуя при этом как можно больше,соответственно и работник нихера делать не хочет,осознавая,что его труд никто не ценит.Замкнутый круг.И только в силах начальника создать такой коллектив(не давая при этом садиться к себе на шею),где люди будут трудиться нормально,осознавая при этом,что их труд ценен.

Отредактировано Надюха (2014-02-15 15:41:41)

но это видит и понимает с высоты своего места руководитель
ну может пара управляющих
для остальных винтиков должно быть все просто - поработал - получил
для самого же предприятия в целом
винтике не должны думать о результате
они должны выполнять свой процесс

никогда наемный работник не будет гореть за чужое дело
это аксиома
глупо требовать от наемных работников такого
твое дело ты и горишь
ты может требовать результатотв, процессов и т п от людей, да
но человек выходит за двери и забывает про работу
у него своя жизнь
и далеко не вся жизнь ограничивается работой

а мне кажется это психологией раба.  Раб ждёт чего то от хозяина и если живёт плохо, то виноват хозяин. Свободный человек  ждёт чего и  исключительно от самого себя.

сама бизнесом занималась пару лет, когда припекло, потом частично его продала и только получаю небольшие дивиденты. , поэтому мой опыт не показатель.   Но от знакомых  с серьёзным бизнесом , долгие годы слышу одно и тоже, готовы платить и платят хорошие зарплаты, на уровне директорских, но у людей психология получателей получки, которой априори всегда мало. В крупной транспортной фирме водитель на руки получает 2 тыс евро, в сезон,   но за 5 лет осталось только 2-е старожилов. Остальные тут же поступив на работу, начинают сливать горячку, делать левые рейсы и не менять спущенные колёса. Потом у них из зарплаты вычитают всё это, поскольку компъютер фиксирует всё и они, матюкнувшись , уходят. На их место приходят другие, которые 2 тыс евро считают как само собой , это получка,  но надо что  то и натырить, и начинают мухлевать с горючкой.  И так по кругу.
У меня на работе недавно в кабинет с возмущением ворвалась уборщица, потряхивая листиком из бухгалтерии и криком "скажите , как на это можно прожить!!!" Рабочий день у неё 7 часов, но нам всем в связи с кризисом убрали 1 час, работает  она с 6 утра до часу дня.  Я предложила ей пойти в отдел кадров и попросить работу после часа в другом подразделении, предложение поработать где то ещё было воспринято как оскорбление и долго перетиралось в коллективе.  Ай, да что там говорить.

Тоже согласна. Уже пора прекратить ждать чего то,меня если не устраивает зарплата,я сижу и ищу другие вакансии,пусть уходит полгода но я нахожу то,что мне нужно. А другие мои коллеги будут сидеть ныть,как много работы и как за это мало платят,при этом ничего не делая,чтобы что то поменять. Уже года 2 прошло так же сидят и ноют,но боятся что то менять:а вдруг коллектив плохой,начальник,в общем кучу причин найдут лишь бы никуда не уходить,причем и работа твкая на 5 мин.опоздаешь -штраф,на минуту раньше из за стола встанешь-выговор,на столах ничего кроме компа,клав-ры и мышки,вот точно к ним отношение как к рабам,а их это устраивает.
В совсем маленьких городах,где выбор работы меньше наверное приходится терпеть,но наверное я попробовала бы тогда уехать.

Отредактировано Elena (2014-02-16 12:14:07)

Девченки,вчера разговорились с одной женщиной в больнице(делать то особо нечего): у нее сын в 23 года привел домой 18-ю девочку,через полгода она забеременела,как она говорит специально залетела,чтобы сына удержать,поженились.У них были постоянные скандалы,причем сама женщина учительница и как она говорит:у нас в семье никогда не было скандалов,а эта только криком привыкла всего добиваться. В общем через 7 лет жена загуляла и они развелись. Ребенок ей не нужен,он живет с отцом и его родителями. Бж живет с родителями,те ребенка любят,а ей на него все равно. Между этими семьями постоянная война. Я ей рассказала,что у моего мч ребенок,но мне было трудно это принять,сейчас говорю они не общаются. Так  она:ну как же,если ты любишь его, то должна любить и ребенка,по другому не может быть,это же ребенок)))потом спрашивает:а у тебя нет подруг свободных?у меня сын очень красивый. А я что враг своим подругам?))) Конечно сказала,что все в отношениях) И ей говорю,нужно  вам уменьшать общения сына с бж иначе ему тяжело будет найти нж,она:надо,надо.Но по моему они от нее никогда не отвяжутся и от ее родителей тоже.

Отредактировано Elena (2014-02-16 13:40:04)

Elena
как здоровье?

хорошо! страйся себя беречь! ты у себя одна!!) 

Вчера наши так с Американцами в хоккей рубились,я так переживала!И как всегда наших валят,вот ну как так можно взять и не засчитать в наглую реально забитый гол,ну как?И никому ничего за это не будет Я чуть не разревелась((((И вообще прониклась я Олимпиадой-то))

Отредактировано Надюха (2014-02-16 15:41:28)