Клуб Настоящих Жён |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Настоящих Жён » Флудилка » Любовница vs бывшая семья
Я о физиологии, а ты о социуме. Мы о разном говорим. Ну да ладно, проехали, не актуально уже...
Я бы добавила, что это о физиологии и психологии. 
У меня есть ребёнок и я хотела бы ещё.
Для меня мой ребёнок - счастье.
Но как мне не нравятся разговоры о том, что "кто не хочет и не рожает детей, тот пустозвон, пустоцвет и вообще ничтожество".
Вот не считаю я, что наличие и желание иметь детей - это показатель "правильных" генов, высшего разума или ещё чего-то оху...го хоть с социологической точки зрения, хоть с какой.
Всё-таки смысл жизни, природного и социального существования не тупо в том, чтобы только плодиться и размножаться. Есть очень много гениальных людей, принесших миру много полезного и прекрасного и не имевших детей. Как и много уродов, которым лучше бы вообще не плодиться, а они нарожали кучу неблагополучных детей, из которых потом преступники, алкоголики и наркоманы выросли.
Отредактировано Valery_Irons (2014-09-10 08:58:21)
Тот же Ди Каприо навсегда вошёл в историю, участвовал в создании многих хороших фильмов, которые люди будут смотреть ещё, возможно, долго.
Может, он счастлив безумно жить своей жизнью. Он уже её 100000% не зря прожил. И не нужны ему, может, никакие семьи и дети. Может, он рад лучших моделей мира каждый сезон в своей постели менять.
А какой-то замшелый фермер с 10-ю детьми ещё под большим вопросом, счастлив ли он, и очень ли он нужен миру... Может, живёт на автомате, пашет, как конь, а в глубине души не счастлив тянуть на себе ораву ртов. А польза от него... только что рабочей силы нарожал и хлопка кому-нибудь на платье вырастил...
Valery_Irons
Девки, вы реально не понимаете что ли о чем речь? При чем здесь талант? При чем здесь хочет или не хочет детей? Я говорила о физиологической возможности и соответственно о физиологическом желании, а не о жизненной позиции по этому вопросу. Есть сильные особи, есть слабые ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ. Это не имеет отношения к достижениям человека в обществе или к наличию у него десятка детей. Численность детей сейчас можно контролировать. Поэтому их один, два. Это на уровне инстинктов. Только обсуждали, кто-то сексом каждый день занимается, и не один раз, а есть кто раз в неделю, или в месяц, понимаете о чем я? У кого то есть и возможности на это физические и желание присутствует. Какой-то мужик успевает и жену любить и любовницу, а у кого-то и на жену не стоит и не хочет он, то устал, то еще чего. И любовницы у него тоже нет. Жену любит? Может быть, а может лень ему, неохота и заморочно это, это ж надо скрываться, врать, нееее, неохота. А по работе он может пипец какой умный и успешный, а в койке на 3 балла в лучшем случае. А мужик кобель, ему по хрену, скрываться там врать, это все мелочи, жена и не заподозрит, потому что ее он тоже ночью не забудет приласкать, а тут главное драйв, новый секс, новая женщина, уууууу! А на работе он средненький такой товарищ, но с задатками. Физические возможности разные. Физическая потребность разная. Когда я говорила о доминантых самцах, я именно такой тип имела в виду, а не тех тихушников, которые собственной тени боятся, но каким-то образом заводят любовницу, с женой не спят, потому как сил не хватает, подозрения на них падают сразу, когда все открывается, они либо бросают любовницу, либо жену, чтоб не усложнять, в зависимости от кого больше зависимости (читай любви).
Тот же Ди Каприо навсегда вошёл в историю, участвовал в создании многих хороших фильмов, которые люди будут смотреть ещё, возможно, долго.
Может, он счастлив безумно жить своей жизнью. Он уже её 100000% не зря прожил. И не нужны ему, может, никакие семьи и дети. Может, он рад лучших моделей мира каждый сезон в своей постели менять.
А какой-то замшелый фермер с 10-ю детьми ещё под большим вопросом, счастлив ли он, и очень ли он нужен миру... Может, живёт на автомате, пашет, как конь, а в глубине души не счастлив тянуть на себе ораву ртов. А польза от него... только что рабочей силы нарожал и хлопка кому-нибудь на платье вырастил...
Интересно вот, если б не было этих фермеров чего бы ели тогда и в чем бы ходили без хлопка то? Или одни фильмы бы с Ди Каприо смотрели? И в больших деревенских семьях всегда было много детей, потому что было много работы. И если б не они, то все эти гении талантливые и все остальные с голоду бы сдохли, потому как к физическому труду не пригодны, ну или научились бы и хлопок сажать и коров доить, но уж точно тогда им было бы не до картин и не до фильмов. И насчет счастья все спорно. И может фермер и счастлив и дело он делает полезное, а вот многие гении в психушках свои дни закончили. Поэтому не все так однозначно.
Какой-то мужик успевает и жену любить и любовницу, а у кого-то и на жену не стоит и не хочет он, то устал, то еще чего.
бля...и тот и тот козёл 
Счастье не зависит от денег, от значимости, от детей, от работы...счастье это внутреннее состояние человека, который доволен своей жизнью.
бля...и тот и тот козёл
Несомненно. Поэтому не зря тетки и говорят, что все мужики козлы)))) кроме наших святых мужей...аминь)
Поэтому не зря тетки и говорят, что все мужики козлы)))) кроме наших святых мужей...аминь)
Да, да))) я даже где-то читала..."женщины убеждены: все мужики изменяют...а мой нет)))"
У меня есть ребёнок и я хотела бы ещё.
Для меня мой ребёнок - счастье.
Но как мне не нравятся разговоры о том, что "кто не хочет и не рожает детей, тот пустозвон, пустоцвет и вообще ничтожество".
Вот не считаю я, что наличие и желание иметь детей - это показатель "правильных" генов, высшего разума или ещё чего-то оху...го хоть с социологической точки зрения, хоть с какой.
Всё-таки смысл жизни, природного и социального существования не тупо в том, чтобы только плодиться и размножаться. Есть очень много гениальных людей, принесших миру много полезного и прекрасного и не имевших детей. Как и много уродов, которым лучше бы вообще не плодиться, а они нарожали кучу неблагополучных детей, из которых потом преступники, алкоголики и наркоманы выросли.Отредактировано Valery_Irons (Сегодня 07:58:21)
Насколько я знаю, современная психология рассматривает нежелание иметь детей как серьезное отклонение от нормы. Очень часто это свидетельствует о глубоких внутренний травмах, которые проявляются и в других сферах жизни. Семья и дети - это точно не цель жизни, это нормальная потребность психологически здоровой личности.
При этом здесь дело не в осуждении не желания иметь детей, это просто симптом других проблем.
Я не психолог, если что. Это то, что я вынесла из своих занятий и историй других людей в группах и на семинарах.
Tigrita
А что есть эта норма, от которой происходит сие серьезное отклонение? Ожидания общества, государства, религии? Личная точка зрения какого-то определенного психолога?
Не ходи ты на эти семинары и групповушки, ничего из них хорошего не вынесешь. Ментальных хлам из одной головы в другую. Я после них только и занимаюсь тем, что разгребаю кашу в голове!!! 
Я говорила о физиологической возможности и соответственно о физиологическом желании
тогда вообще не логично. вот у меня есть и физическая возможность и хорошие гены, но как то нет желания))
Только обсуждали, кто-то сексом каждый день занимается, и не один раз, а есть кто раз в неделю, или в месяц, понимаете о чем я? У кого то есть и возможности на это физические и желание присутствует.
ооо ну вот либидо и желание иметь детей тоже не прямо пропорциональны. на примере актрис и других деятелей шоубизнема видно, что многие роковые женщины детей не хотели( и мужики то же самое.. понятно, природа придумала секс для размножения, но сексом люди уже давно занимаются для удовольствия
в больших деревенских семьях всегда было много детей, потому что было много работы.
а кто против? я только за, чтобы другие рожали много. рабочие руки всегда были и будут нужны. никто никого не призывает перестать размножаться
Насколько я знаю, современная психология рассматривает нежелание иметь детей как серьезное отклонение от нормы.
вообще психологи все другие школы психологии, кроме своей, считают придурками. такая уж эта наука, психологая. не точная))
женщины убеждены: все мужики изменяют...а мой нет
тогда вообще не логично. вот у меня есть и физическая возможность и хорошие гены, но как то нет желания)))
Ну так речь то и не о тебе и даже не о женщинах. А о мужчинах и природе их измен. Откуда это и почему? Если перестать мыслить категориями любит/не любит, то раскрываются большие возможности для философии. Я не призываю разделять мою точку зрения, но мне теория доминантного самца понятна и многое объясняет. Тебе нет и ты продолжаешь переключать на собственную личность или социальное значение личности. Но как говорится, в споре рождается истина. Просто думать, полагаясь лишь на женское восприятие мира, не объективно, по меньшей мере. Чтобы расширить сознание и понять другого человека, нужно выключить себя, совсем. И смотреть как со стороны или с позиции этого человека, если это возможно. Нам очень сложно понять мужчин, но возможно и это радует, потому что им нас понять и сложно и невозможно. Оля, а если бы ты была мужчиной, ты скорее всего была бы доминантным самцом))))
Тебе нет и ты продолжаешь переключать на собственную личность или социальное значение личности.
ну я и не говорю, что я права на все 100, может у меня и есть какой то патологический ген) и мне почему то кажется, что если нежелание иметь детей - это патология, то это патология для мужчин и женщин в равной степени. просто я это никогда так не расценивала со своей колокольни
Olga, ППКС)))
Tigrita
А что есть эта норма, от которой происходит сие серьезное отклонение? Ожидания общества, государства, религии? Личная точка зрения какого-то определенного психолога?
Норма есть функционирование человека, при котором ему комфортно существовать. Как-то так. Нежелание иметь детей - это часто является именно симптомом психологической травмы. Сам по себе он не мешает комфортно существовать, но если не обратить на него внимания, то могут вылезти другие проявления - болезни, несчастливые отношения, депрессия. Повторюсь, я не специалист в теоретической психологии и вряд ли могу конструктивно отстаивать ее позиции.
С другой стороны, мир очень разнообразен. То, что я здесь описала - это часто встречающаяся ситуация, но в каждом конкретном случае причины могут быть свои.
Например, если не ошибаюсь, буддисты считают, что люди достигшие высшего духовного развития тоже не могут и не хотят размножаться.
вообще психологи все другие школы психологии, кроме своей, считают придурками. такая уж эта наука, психологая. не точная))
Не знаю, мне достаточно воспитанные и толерантные психологи попадались. Психология - это вообще не наука как по мне, ближе к религии если честно. Поэтому принимать, или нет, жить в соответствии с рекомендациями - точно личное дело каждого и правильного ответа тут нет.
Психология - это вообще не наука как по мне, ближе к религии если честно.
+1000
Тоже так думаю.
Норма есть функционирование человека, при котором ему комфортно существовать. Как-то так. Нежелание иметь детей - это часто является именно симптомом психологической травмы. Сам по себе он не мешает комфортно существовать, но если не обратить на него внимания, то могут вылезти другие проявления - болезни, несчастливые отношения, депрессия. Повторюсь, я не специалист в теоретической психологии и вряд ли могу конструктивно отстаивать ее позиции.
А зачем отстаивать чужие позиции?
Хотеть детей – нормально! Не хотеть детей – тоже нормально! 
Если человеку некомфортно от того, что он не хочет детей, а на самом деле он хочет, но не хочет... то да... тут какие-то проблемки. А если не хочет и ему без них хорошо, то зачем навязывать какие-то "нормы"? "Что русскому хорошо, то немцу — смерть!".
Если человеку некомфортно от того, что он не хочет детей, а на самом деле он хочет, но не хочет... то да... тут какие-то проблемки.
Во!это про меня(((
Психология - это вообще не наука как по мне, ближе к религии если честно.
я никогда особенно серьезно не воспринимала психологию. но эта фраза ее просто добивает 
Если человеку некомфортно от того, что он не хочет детей, а на самом деле он хочет, но не хочет... то да... тут какие-то проблемки
но это всего лишь проблемки. а если человек на самом деле детей не хочет, но завел, это проблемищи.. так кукушки и появляются
но это всего лишь проблемки. а если человек на самом деле детей не хочет, но завел, это проблемищи.. так кукушки и появляются
Кукушки – это вообще тема отдельная. Я для себя до сих пор не поняла, то ли это женщины безвольные, которые пошли на поводу у системы и общества, а потом решили "взбрыкнуть"; то ли это женщины инфантильные, которые боятся брать на себя ответственность; то ли конченые эгоистки с мужскими взглядами на жизнь. От их мотивы хер разберешь! Каждый случай уникален 
Каждый случай уникален
вы говорите, как опытный психолог!)
Кукушки – это вообще тема отдельная. Я для себя до сих пор не поняла, то ли это женщины безвольные, которые пошли на поводу у системы и общества, а потом решили "взбрыкнуть"; то ли это женщины инфантильные, которые боятся брать на себя ответственность; то ли конченые эгоистки с мужскими взглядами на жизнь. От их мотивы хер разберешь! Каждый случай уникален
Из всех кукушек, кот я видела (таких не много) ни одной не было безвольной! Для всех рождения ребенка - это способ достижения каких-либо благ для себя любимой. Когда блага заканчиваются, дети становятся не нужны. Или дети могут стоять на пути достижения новых благ. Поэтому скорее кукушки - это эгоистки, привыкшие жить только для себя. Может и не все такие, но другого объяснения не нахожу.
вы говорите, как опытный психолог!)
Не, это был просто сарказмЪ!
Кстати в недалеком прошлом еще не было такого понятия "хочешь или не хочешь иметь детей". Человек рождался, крестился, рос, создавал свою семью и как результат естественного процесса - дети. То есть один ребенок в обяз должен был быть, но одним как известно не ограничивалось, если по каким-то причинам у пары не было детей, то скорее это проблемы со здоровьем, чем позиция чайлдфри в 19 веке. А на ряду с этим также были расслоения в обществе, побольше чем у нас, и были великие люди и творили свои шедевры, они при своей незаурядности могли не иметь детей, но они могли и не трахаться вовсе за ненадобностью, потому что мысли о высоком застилали низменные потребности, но среди обычных людей все было как с момента появления человека. Дети рождались, их было много. Но я могу предположить, что женщины из высшего общества не особо часто допускали мужей к телу, чем и контролировали рождаемость, а вот в деревнях все было проще, спали вместе на печи, ну как тут к жене ночью не пристроиться, поэтому их там и рождалось и 8 и 10 и 12...Но никто и предположить не мог, что семья возможна без детей. В наше время все иначе и я сама очень долго находилось под влиянием "пожить для себя", "не хочу и мне не надо". Мне было уже не мало лет, а я все не хотела, вот как Ольга сейчас. Рассуждала зачем они мне, мне итак комфортно и хорошо и потребности родить я не испытываю. Но жизнь внесла свои коррективы и я поменяла свое мнение на прямо противоположное. И теперь я понимаю почему я так думала раньше. Поэтому я отлично понимаю Ольгу, но так же я понимаю, что природа может взять свое, даже тогда когда уже время будет потеряно, возможно эти люди пожалеют о том, что хотя бы не попытались.
Вы здесь » Клуб Настоящих Жён » Флудилка » Любовница vs бывшая семья