Клуб Настоящих Жён

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Настоящих Жён » Флудилка » Любовница vs бывшая семья


Любовница vs бывшая семья

Сообщений 61 страница 87 из 87

61

Анна написал(а):

Я о физиологии, а ты о социуме. Мы о разном говорим. Ну да ладно, проехали, не актуально уже...

Я бы добавила, что это о физиологии и психологии. :)

62

У меня есть ребёнок и я хотела бы ещё.
Для меня мой ребёнок - счастье.
Но как мне не нравятся разговоры о том, что "кто не хочет и не рожает детей, тот пустозвон, пустоцвет и вообще ничтожество".
Вот не считаю я, что наличие и желание иметь детей - это показатель "правильных" генов, высшего разума или ещё чего-то оху...го хоть с социологической точки зрения, хоть с какой.
Всё-таки смысл жизни, природного и социального существования не тупо в том, чтобы только плодиться и размножаться. Есть очень много гениальных людей, принесших миру много полезного и прекрасного и не имевших детей. Как и много уродов, которым лучше бы вообще не плодиться, а они нарожали кучу неблагополучных детей, из которых потом преступники, алкоголики и наркоманы выросли.

Отредактировано Valery_Irons (2014-09-10 08:58:21)

63

Тот же Ди Каприо навсегда вошёл в историю, участвовал в создании многих хороших фильмов, которые люди будут смотреть ещё, возможно, долго.
Может, он счастлив безумно жить своей жизнью. Он уже её 100000% не зря прожил. И не нужны ему, может, никакие семьи и дети. Может, он рад лучших моделей мира каждый сезон в своей постели менять.
А какой-то замшелый фермер с 10-ю детьми ещё под большим вопросом, счастлив ли он, и очень ли он нужен миру... Может, живёт на автомате, пашет, как конь, а в глубине души не счастлив тянуть на себе ораву ртов. А польза от него... только что рабочей силы нарожал и хлопка кому-нибудь на платье вырастил...

64

Valery_Irons
Девки, вы реально не понимаете что ли о чем речь? При чем здесь талант? При чем здесь хочет или не хочет детей? Я говорила о физиологической возможности и соответственно о физиологическом желании, а не о жизненной позиции по этому вопросу. Есть сильные особи, есть слабые ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ. Это не имеет отношения к достижениям человека в обществе или к наличию у него десятка детей. Численность детей сейчас можно контролировать. Поэтому их один, два. Это на уровне инстинктов. Только обсуждали, кто-то сексом каждый день занимается, и не один раз, а есть кто раз в неделю, или в месяц, понимаете о чем я? У кого то есть и возможности на это физические и желание присутствует. Какой-то мужик успевает и жену любить и любовницу, а у кого-то и на жену не стоит и не хочет он, то устал, то еще чего. И любовницы у него тоже нет. Жену любит? Может быть, а может лень ему, неохота и заморочно это, это ж надо скрываться, врать, нееее, неохота.  А по работе он может пипец какой умный и успешный, а в койке на 3 балла в лучшем случае. А мужик кобель, ему по хрену, скрываться там врать, это все мелочи, жена и не заподозрит, потому что ее он тоже ночью не забудет приласкать, а тут главное драйв, новый секс, новая женщина, уууууу! А на работе он средненький такой товарищ, но с задатками.  Физические возможности разные. Физическая потребность разная. Когда я говорила о доминантых самцах, я именно такой тип имела в виду, а не тех тихушников, которые собственной тени боятся, но каким-то образом заводят любовницу, с женой не спят, потому как сил не хватает, подозрения на них падают сразу, когда все открывается, они либо бросают любовницу, либо жену, чтоб не усложнять, в зависимости от кого больше зависимости (читай любви).

65

Valery_Irons написал(а):

Тот же Ди Каприо навсегда вошёл в историю, участвовал в создании многих хороших фильмов, которые люди будут смотреть ещё, возможно, долго.
Может, он счастлив безумно жить своей жизнью. Он уже её 100000% не зря прожил. И не нужны ему, может, никакие семьи и дети. Может, он рад лучших моделей мира каждый сезон в своей постели менять.
А какой-то замшелый фермер с 10-ю детьми ещё под большим вопросом, счастлив ли он, и очень ли он нужен миру... Может, живёт на автомате, пашет, как конь, а в глубине души не счастлив тянуть на себе ораву ртов. А польза от него... только что рабочей силы нарожал и хлопка кому-нибудь на платье вырастил...

Интересно вот, если б не было этих фермеров чего бы ели тогда и в чем бы ходили без хлопка то? Или одни фильмы бы с Ди Каприо смотрели? И в больших деревенских семьях всегда было много детей, потому что было много работы. И если б не они, то все эти гении талантливые и все остальные с голоду бы сдохли, потому как к физическому труду не пригодны, ну или научились бы и хлопок сажать и коров доить, но уж точно тогда им было бы не до картин и не до фильмов. И насчет счастья все спорно. И может фермер и счастлив и дело он делает полезное, а вот многие гении в психушках свои дни закончили. Поэтому не все так однозначно.

66

Анна написал(а):

Какой-то мужик успевает и жену любить и любовницу, а у кого-то и на жену не стоит и не хочет он, то устал, то еще чего.

бля...и тот и тот козёл :D

67

Счастье не зависит от денег, от значимости, от детей, от работы...счастье это внутреннее состояние человека, который доволен своей жизнью.

68

Kapriznaya написал(а):

бля...и тот и тот козёл

Несомненно. Поэтому не зря тетки и говорят, что все мужики козлы)))) кроме наших святых мужей...аминь)

69

Анна написал(а):

Поэтому не зря тетки и говорят, что все мужики козлы)))) кроме наших святых мужей...аминь)

Да, да))) я даже где-то читала..."женщины убеждены: все мужики изменяют...а мой нет)))"

70

Valery_Irons написал(а):

У меня есть ребёнок и я хотела бы ещё.
Для меня мой ребёнок - счастье.
Но как мне не нравятся разговоры о том, что "кто не хочет и не рожает детей, тот пустозвон, пустоцвет и вообще ничтожество".
Вот не считаю я, что наличие и желание иметь детей - это показатель "правильных" генов, высшего разума или ещё чего-то оху...го хоть с социологической точки зрения, хоть с какой.
Всё-таки смысл жизни, природного и социального существования не тупо в том, чтобы только плодиться и размножаться. Есть очень много гениальных людей, принесших миру много полезного и прекрасного и не имевших детей. Как и много уродов, которым лучше бы вообще не плодиться, а они нарожали кучу неблагополучных детей, из которых потом преступники, алкоголики и наркоманы выросли.

Отредактировано Valery_Irons (Сегодня 07:58:21)


Насколько я знаю, современная психология рассматривает нежелание иметь детей как серьезное отклонение от нормы. Очень часто это свидетельствует о глубоких внутренний травмах, которые проявляются и в других сферах жизни. Семья и дети - это точно не цель жизни, это нормальная потребность психологически здоровой личности.

При этом здесь дело не в осуждении не желания иметь детей, это просто симптом других проблем.

Я не психолог, если что. Это то, что я вынесла из своих занятий и историй других людей в группах и на семинарах.

71

Tigrita
А что есть эта норма, от которой происходит сие серьезное отклонение? Ожидания общества, государства, религии? Личная точка зрения какого-то определенного психолога?
Не ходи ты на эти семинары и групповушки, ничего из них хорошего не вынесешь. Ментальных хлам из одной головы в другую. Я после них только и занимаюсь тем, что разгребаю кашу в голове!!!  :(

72

Анна написал(а):

Я говорила о физиологической возможности и соответственно о физиологическом желании

тогда вообще не логично. вот у меня есть и физическая возможность и хорошие гены, но как то нет желания))

Анна написал(а):

Только обсуждали, кто-то сексом каждый день занимается, и не один раз, а есть кто раз в неделю, или в месяц, понимаете о чем я? У кого то есть и возможности на это физические и желание присутствует.

ооо ну вот либидо и желание иметь детей тоже не прямо пропорциональны.  на примере актрис и других деятелей шоубизнема видно, что многие роковые женщины детей не хотели( и мужики то же самое.. понятно, природа придумала секс для размножения, но сексом люди уже давно занимаются для удовольствия

Анна написал(а):

в больших деревенских семьях всегда было много детей, потому что было много работы.

а кто против? я только за, чтобы другие рожали много. рабочие руки всегда были и будут нужны. никто никого не призывает перестать размножаться

Tigrita написал(а):

Насколько я знаю, современная психология рассматривает нежелание иметь детей как серьезное отклонение от нормы.

вообще психологи все другие школы психологии, кроме своей, считают придурками. такая уж эта наука, психологая. не точная))

73

Kapriznaya написал(а):

женщины убеждены: все мужики изменяют...а мой нет

74

Olga написал(а):

тогда вообще не логично. вот у меня есть и физическая возможность и хорошие гены, но как то нет желания)))

Ну так речь то и не о тебе и даже не о женщинах. А о мужчинах и природе их измен. Откуда это и почему? Если перестать мыслить категориями любит/не любит, то раскрываются большие возможности для философии. Я не призываю разделять мою точку зрения, но мне теория доминантного самца понятна и многое объясняет. Тебе нет и ты продолжаешь переключать на собственную личность или социальное значение личности. Но как говорится, в споре рождается истина.  Просто думать, полагаясь лишь на женское восприятие мира, не объективно, по меньшей мере. Чтобы расширить сознание и понять другого человека, нужно выключить себя, совсем. И смотреть как со стороны или с позиции этого человека, если это возможно. Нам очень сложно понять мужчин, но возможно и это радует, потому что им нас понять и сложно и невозможно. Оля, а если бы ты была мужчиной, ты скорее всего была бы доминантным самцом))))

75

Анна написал(а):

Тебе нет и ты продолжаешь переключать на собственную личность или социальное значение личности.

ну я и не говорю, что я права на все 100, может у меня и есть какой то патологический ген) и мне почему то кажется, что если нежелание иметь детей - это патология, то это патология для мужчин и женщин в равной степени. просто я это никогда так не расценивала со своей колокольни

76

Olga, ППКС)))

77

oksi написал(а):

Tigrita
А что есть эта норма, от которой происходит сие серьезное отклонение? Ожидания общества, государства, религии? Личная точка зрения какого-то определенного психолога?


Норма есть функционирование человека, при котором ему комфортно существовать. Как-то так. Нежелание иметь детей - это часто является именно симптомом психологической травмы. Сам по себе он не мешает комфортно существовать, но если не обратить на него внимания, то могут вылезти другие проявления - болезни, несчастливые отношения, депрессия. Повторюсь, я не специалист в теоретической психологии и вряд ли могу конструктивно отстаивать ее позиции.

С другой стороны, мир очень разнообразен. То, что я здесь описала - это часто встречающаяся ситуация, но в каждом конкретном случае причины могут быть свои.
Например, если не ошибаюсь, буддисты считают, что люди достигшие высшего духовного развития тоже не могут и не хотят размножаться.

78

Olga написал(а):

вообще психологи все другие школы психологии, кроме своей, считают придурками. такая уж эта наука, психологая. не точная))


Не знаю, мне достаточно воспитанные и толерантные психологи попадались. :) Психология - это вообще не наука как по мне, ближе к религии если честно. Поэтому принимать, или нет, жить в соответствии с рекомендациями - точно личное дело каждого и правильного ответа тут нет.

79

Tigrita написал(а):

Психология - это вообще не наука как по мне, ближе к религии если честно.

+1000
Тоже так думаю.

80

Tigrita написал(а):

Норма есть функционирование человека, при котором ему комфортно существовать. Как-то так. Нежелание иметь детей - это часто является именно симптомом психологической травмы. Сам по себе он не мешает комфортно существовать, но если не обратить на него внимания, то могут вылезти другие проявления - болезни, несчастливые отношения, депрессия. Повторюсь, я не специалист в теоретической психологии и вряд ли могу конструктивно отстаивать ее позиции.

А зачем отстаивать чужие позиции?
Хотеть детей – нормально! Не хотеть детей – тоже нормально!  :yep: Если человеку некомфортно от того, что он не хочет детей, а на самом деле он хочет, но не хочет... то да... тут какие-то проблемки. А если не хочет и ему без них хорошо, то зачем навязывать какие-то "нормы"? "Что русскому хорошо, то немцу — смерть!".

81

oksi написал(а):

Если человеку некомфортно от того, что он не хочет детей, а на самом деле он хочет, но не хочет... то да... тут какие-то проблемки.

Во!это про меня(((

82

Tigrita написал(а):

Психология - это вообще не наука как по мне, ближе к религии если честно.

я никогда особенно серьезно не воспринимала психологию. но эта фраза ее просто добивает :crazyfun:

oksi написал(а):

Если человеку некомфортно от того, что он не хочет детей, а на самом деле он хочет, но не хочет... то да... тут какие-то проблемки

но это всего лишь проблемки. а если человек на самом деле детей не хочет, но завел, это проблемищи.. так кукушки и появляются

83

Olga написал(а):

но это всего лишь проблемки. а если человек на самом деле детей не хочет, но завел, это проблемищи.. так кукушки и появляются

Кукушки – это вообще тема отдельная. Я для себя до сих пор не поняла, то ли это женщины безвольные, которые пошли на поводу у системы и общества, а потом решили "взбрыкнуть"; то ли это женщины инфантильные, которые боятся брать на себя ответственность; то ли конченые эгоистки с мужскими взглядами на жизнь. От их мотивы хер разберешь! Каждый случай уникален  :idea:

84

oksi написал(а):

Каждый случай уникален

вы говорите, как опытный психолог!)

85

oksi написал(а):

Кукушки – это вообще тема отдельная. Я для себя до сих пор не поняла, то ли это женщины безвольные, которые пошли на поводу у системы и общества, а потом решили "взбрыкнуть"; то ли это женщины инфантильные, которые боятся брать на себя ответственность; то ли конченые эгоистки с мужскими взглядами на жизнь. От их мотивы хер разберешь! Каждый случай уникален

Из всех кукушек, кот я видела (таких не много) ни одной не было безвольной! Для всех рождения ребенка - это способ достижения каких-либо благ для себя любимой. Когда блага заканчиваются, дети становятся не нужны. Или дети могут стоять на пути достижения новых благ. Поэтому скорее кукушки - это эгоистки, привыкшие жить только для себя. Может и не все такие, но другого объяснения не нахожу.

86

Olga написал(а):

вы говорите, как опытный психолог!)

Не, это был просто сарказмЪ!  :D

87

Кстати в недалеком прошлом еще не было такого понятия "хочешь или не хочешь иметь детей". Человек рождался, крестился, рос, создавал свою семью и как результат естественного процесса - дети. То есть один ребенок в обяз должен был быть, но одним как известно не ограничивалось, если по каким-то причинам у пары не было детей, то скорее это проблемы со здоровьем, чем позиция чайлдфри в 19 веке. А на ряду с этим также были расслоения в обществе, побольше чем у нас, и были великие люди и творили свои шедевры, они при своей незаурядности могли не иметь детей, но они могли и не трахаться вовсе за ненадобностью, потому что мысли о высоком застилали низменные потребности, но среди обычных людей все было как с момента появления человека. Дети рождались, их было много. Но я могу предположить, что женщины из высшего общества не особо часто допускали мужей к телу, чем и контролировали рождаемость, а вот в деревнях все было проще, спали вместе на печи, ну как тут к жене ночью не пристроиться, поэтому их там и рождалось и 8 и 10 и 12...Но никто и предположить не мог, что семья возможна без детей. В наше время все иначе и я сама очень долго находилось под влиянием "пожить для себя", "не хочу и мне не надо". Мне было уже не мало лет, а я все не хотела, вот как Ольга сейчас. Рассуждала зачем они мне, мне итак комфортно и хорошо и потребности родить я не испытываю. Но жизнь внесла свои коррективы и я поменяла свое мнение на прямо противоположное. И теперь я понимаю почему я так думала раньше. Поэтому я отлично понимаю Ольгу, но так же я понимаю, что природа может взять свое, даже тогда когда уже время будет потеряно, возможно эти люди пожалеют о том, что хотя бы не попытались.


Вы здесь » Клуб Настоящих Жён » Флудилка » Любовница vs бывшая семья