Клуб Настоящих Жён

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Настоящих Жён » Да как вы можете, этожедети! » Достучаться до мужчины


Достучаться до мужчины

Сообщений 691 страница 720 из 1001

691

боюшка написал(а):

а уж нафлудили то нафлудили то ХДДДД Гест на нас нет)))

Так мне кто-нибудь объяснит, что такое это ХДДДДДДДДДДДДДДД? ;-)

692

Belle написал(а):

Идеальный, прекрасный вывод, достойный кандидатской диссертации))))

А вам хорошо говорить: вы-то все понимаете из того, что тут понаписано ;-)

693

Идеальный, а как насчет ответа на мои вопросы?

694

Идеальный написал(а):

ХДДДДДДДДДДДДДДД

очень громкий смех)
у мну просто привычка так писать не смотря на наличие смайлов. так обозначать выражение своих чувств.
всё из-за привычки комменты к манге писать))

695

боюшка написал(а):

очень громкий смех)
у мну просто привычка так писать не смотря на наличие смайлов. так обозначать выражение своих чувств.
всё из-за привычки комменты к манге писать))

А, понятно, спасибо :) А то я прям неполноценным себя чувствовать начал ;-)

696

Din написал(а):

а где я должна увидеть личный наезд?

Имелось ввиду, что на меня не нужно наезжать :)
от себя. Если бы наша бу-шка была не крепко приложена головкой, а нормальной девушкой, то почему бы мне к ее детям относиться хуже, чем к детям

Din написал(а):

А кстати, зачем вобще нужна "счастливая шведская семья"?
Есть же веками проверенная формула - счастливая обычная семья? Это в наше время что-то городят, придумывают.

Женщине чужие дети не нужны -- да. Но для мужчины-то его дети -- не чужие.Поэтому, мне кажется, довольно естественно его желание как-то интегрировать их в свою новую семью. Другой вопрос, что чаще всего это у него получается с грацией слона в посудной лавке.

Din написал(а):

Верно ли, что мужчина уделяет все время и заботу тому, кого любит и наоборот?

Абсолютно верно. Но. Бывают случаи, когда нужно обратить внимание мужчины на это обстоятельство. До меня, во всяком случае, суть претензий жены начала доходить именно тогда, когда она сказала мне о деньгах и времени :) До этого я как-то не думал в таком разрезе. Думал, что... ну... посуду, там, мою, еще что-то делаю по дому -- и таким образом и проявляю свою любовь. А тут -- как стукнуло. Задумался. С того момента и пошли в моем сознании подвижки :)

Din написал(а):

Если происходит так, что мужчина часть времени и денег оставит не у себя в семье, не приведет ли это к каше в голове? не путает ли он подсознательно, где его семья и любимые?

Нет, не путает. Ну, мы говорим об адекватных мужчинах, а не об идиотах, да? :)
Увы, если у мужчины есть ребенок от предыдущего брака, то часть времени и денег (не говорю, что обязательно большую) он так или иначе будет оставлять не в нынешней семье. Ну, назовите это посещением родственников :)

Din написал(а):

чувствует ли себя добытчиком, если не полнотсью обеспечил свою женщину и не принес все, что заработал? Переживают ли мужчины из-за этого? чувствуют ли вину? чувствуют ли себя неполноценными? тоже и со временем?

Прежде всего, давайте определимся с терминами. Что значит "полностью обеспечил свою женщину"? Квартира, машина, шуба, дача на Канарах? А иначе что?
Да, мужчины переживают, когда не могут дать своей женщине то, чего она хочет или то, что им хотелось бы ей дать. Дать = купить, да :) При этом система приоритетов мужчины, как правило, отличается от женской. Поэтому если речь идет об этождетях, то в игру вступает общественное мнение -- и мы все это уже обсуждали :) Именно поэтому, полагаю, до мужчины как-то таки надо донести мысль о любви, которая равна произведению времени и денег :)

Din написал(а):

Переживают ли мужчины, когда много работают и не могут достаточно времени уделить семье?

ээээ... За всех не скажу. Есть же всякие трудоголики или те, кто сбегает на работу от жены или детей. Но вот лично я -- при том, что отнюдь не перерабатываюсь -- очень страдаю от того, что вообще вынужден ходить на работу. Мне жутко не хватает жены, а только вечера с ней -- это для меня очень мало :-(

697

Идеальный написал(а):

Имелось ввиду, что на меня не нужно наезжать

ой, хотела написать, где я должна увидеть повод для этого ))))

698

Идеальный написал(а):

Но для мужчины-то его дети -- не чужие.Поэтому, мне кажется, довольно естественно его желание как-то интегрировать их в свою новую семью.

Мужчины не хотят нормальную обычную семью? где только его жена и дети?
А какой пример детям своим показывать, если семья какая-то с отклонениями? " с интегрированными элементами"? это взрыв мозга какой-то.

А в чем смысл развода с прошлыми женщинами, если продолжать их детей куда-то там "интегрировать", как будто она по-прежнему жена и ее дети по-прежнему такие же дети, как если она еще жена? Если он детей у нее забирает, то боле-менее понятно.
Но неужели мужчины так легко забывают, чей это ребенок? Не видят, что оттуда полезут дурные гены? Не вспоминают о той, откуда они вылезли? А вряд ли эти воспоминания сильно приятны, если женщина была настолько плоха, чтоб с ней развестись?
или самцы опять мыслят по-другому?

Идеальный написал(а):

суть претензий жены начала доходить именно тогда, когда она сказала мне о деньгах и времени  До этого я как-то не думал в таком разрезе. Думал, что... ну... посуду, там, мою, еще что-то делаю по дому -- и таким образом и проявляю свою любовь. А тут -- как стукнуло.

гы))))  Представила жену, которая все время проводит у любовников и с подружками в клубах, но иногда приезжает домой и стирает, тем самым проявляя любовь.

а если серьезно, то интересно, какой у женщин аналог денег и времени.
Время и что еще?

699

Идеальный написал(а):

Увы, если у мужчины есть ребенок от предыдущего брака, то часть времени и денег (не говорю, что обязательно большую) он так или иначе будет оставлять не в нынешней семье.

Насчет времени у него выбор есть точно. Насчет денег, если повезло с устройством дохода, то тоже.
Если у мужчины нет выбора, чувствует ли он себя ничтожеством из-за того, чо не выполняет полностью роль мужа и отца?
ну и таки, бывают адекватные бывшие женщины, для которых наличие у мужчины семьи не пустой звук и они никогда не позволят из-за них лишить семьи чего-то. По крайней мере хочется верить, что такие бывают.

700

Идеальный написал(а):

Прежде всего, давайте определимся с терминами. Что значит "полностью обеспечил свою женщину"?

Хм, я бы сказала так.

Обеспечивать базовые потребности семьи : жилье, еда, одежда, отдых, машины, бензин и прочее на базовом уровне хотя бы.
Женщина может работать, может нет по ее желанию.
На ее деньги покупает либо побрякушки, либо помогает мужчине купить вышеописанное классом выше ( например, черную икру вместо красной; мальдивы вместо турции; дизайнерскую мебель вместо обычной и т.п.)

Приносит в дом все, что заротал, а не пропивает-проигрывает-теряет-одалживает-отдает. Старается заработать больше при условии разумного баланса время-деньги-здоровье-силы.

Канары-шубы-бриллианты- квартиры-машины желательно, но не обязательно. Не всем дано.
Для себя я в таком наборе ничего запредельного не увидела ( по крайней мере в лонг ране), но многие женщины могут довольствоваться крепкими работягами, например. Если он отдал свою скромную получку с завода жене, не пропив, то уже обеспечил семью для своего уровня.

Я бы сказала, что важны не столько суммы, сколько стремление заработать и семейственность в расходах.

701

Идеальный написал(а):

Увы, если у мужчины есть ребенок от предыдущего брака, то часть времени и денег (не говорю, что обязательно большую) он так или иначе будет оставлять не в нынешней семье.

Что он при этом чувствует?
терзается виной перед семьей?
что происходит в голове?
чувствует ли себя полноценным мужчиной?

702

Идеальный написал(а):

Но вот лично я -- при том, что отнюдь не перерабатываюсь -- очень страдаю от того, что вообще вынужден ходить на работу. Мне жутко не хватает жены, а только вечера с ней -- это для меня очень мало

а вот это в моих глазах очень хорошо характеризует вас )

703

Идеальный написал(а):

Именно поэтому, полагаю, до мужчины как-то таки надо донести мысль о любви, которая равна произведению времени и денег

я не думаю, что равна. Есть еще куча составляющих.

704

Идеальный написал(а):

Да, мужчины переживают, когда не могут дать своей женщине то, чего она хочет или то, что им хотелось бы ей дать. Дать = купить, да  При этом система приоритетов мужчины, как правило, отличается от женской. Поэтому если речь идет об этождетях, то в игру вступает общественное мнение -- и мы все это уже обсуждали

что значит "система приоритетов другая"?  мне непонятно.
не так важна семья?

705

Din, я без цитат, а по пунктам, ладно? А то с телефона сложно :)
1. Давайте, все же, примем за аксиому тот факт, что в детях от предыдущего брака не только 50% генов бж, но и 50% генов мужчины. Мне кажется, это достаточное основание для предположения, что эти дети мужчине как бы не совсем чужие, не? Вне зависимости от того, какие мужчина испытывает чувства к бж. Да, мужчина хочет нормальную семью. Но куда девать обозначенные выше 50% -- не знает. Потому и пытается что-то предпринимать. От бж ушел, поскольку негатив эти 50% перевесил. Но общественное мнение и воспитание никуда не делись, и потому он чувствует вину и обязанность по отношению к детям. Более того, он уверен, что нж ОБЯЗАНА чувствовать как минимум обязанность, поскольку "дети -- наше будущее" и все такое прочее. И он впадает в ступор, когда оказывается, что нж ни фига подобного не ощущает.
По поводу совместных с нж детей вы не правы. Любой ребенок (мы говорим не о подростках, а о младшем возрасте) легко принимает любые условия и считает их нормальными. Поэтому взрыва мозга никакого у него не происходит.
И нет, мужчины не забывают, чей это ребенок. Он -- их. А кто его родил -- не имеет никакого значения. И мужчины искренне недоумевают, почему нж обращают на это внимание. Т.е., сами мужчины видят в своих детях (от любого брака) прежде всего себя. Вот в этом и заключается разница мужского и женского восприятия. Женщины, как я понимаю, в детях своего мужа от предыдущего брака видят их мать, а своего мужчину -- только в общих детях :)
2. Какой у женщины аналог... Время и то, что именно она делает для мужчины. Ну, продолжая ваш пример, не ходит в клубы без мужа. И к любовнику -- тоже ;-))))
3. Нет, ничтожеством мужчина себя не чувствует в любом случае. А дальше уже все зависит от него. Кто-то гордится тем, что ходит к своим детям, кто-то тяготится этой обязанностью, кто-то вообще не заморачивается размышлениями на эту тему. Если взять конкретно меня, то опытным путем мне удалось выработать такой график, при котором полностью удовлетворяется мое желание провести некоторое время с ребенком и минимально ущемить интересы семьи. Да, как ни крути, интересы семьи ущемляются. Увы. К счастью, жена видит, что я не злоупотребляю этим и потому идет мне навстречу. И я ей очень за это благодарен.
4. Семейственность в расходах. Принимается :) Да, по хорошему, все расходы должны обсуждаться. В том числе, расходы на детей мужа. На самом же деле, тут, конечно, есть проблемы. В том числе, у нас с женой были. Но, кажется, их становится все меньше -- я честно работаю в этом направлении :) В принципе, бывает еще другой вариант -- когда женщина финансово зависима от мужчины. В этом случае многие мужчины искренне не понимают, с какого перепугу они должны уведомлять жену о потраченных деньгах. И речь тут не только о детях от предыдущих браков, но о любых тратах.
5. Оставляя часть времени и денег вне нынешней семьи, я (могу говорить только за себя) воспринимаю это как плату за прошлые косяки. Типа, сам вляпался -- сам вынужден расхлебывать. С одной стороны, мне хочется проводить максимум времени с женой, с другой, иногда хочется увидеть ребенка -- ненадолго, но тем не менее. Похоже, нашли с женой компромисс -- назовем его лучшим из зол :)
6. Да, безусловно, любовь -- не только время и деньги. Но они -- хороший показатель любви, правда ведь? :)

706

Идеальный написал(а):

Давайте, все же, примем за аксиому тот факт, что в детях от предыдущего брака не только 50% генов бж, но и 50% генов мужчины. Мне кажется, это достаточное основание для предположения, что эти дети мужчине как бы не совсем чужие, не?

ну все -таки в первую очередь это ее гены?
мужчинам это не противно?
плюс воспитание
Кроме того, мужчины часто не проверяют, что его гены там действительно есть, а слепо принимают на веру слова жены.

да и вобще вроде гены - не главный показатель.
Самцам свойственно переоценивать роль именно генов?

да и сами по себе напоминания о мамашке. неужели нет отторжения совсем никакого?

707

Идеальный написал(а):

Но общественное мнение и воспитание никуда не делись, и потому он чувствует вину и обязанность по отношению к детям. Более того, он уверен, что нж ОБЯЗАНА чувствовать как минимум обязанность, поскольку "дети -- наше будущее" и все такое прочее.

а разве нет общественного мнения, что семья это муж-жена и дети, а не муж -жена-дети и еще дети на стороне и любовницы?
или это "общественнное мнение" можно игнорировать?

Кстати, как насчет того ,что есть общественное мнение, что если бж размножилась, то мужчина автоматически второй сорт, а значит и его жена, раз такого выбрала?

но вобще, "общественных мнений" много.

708

Идеальный написал(а):

По поводу совместных с нж детей вы не правы. Любой ребенок (мы говорим не о подростках, а о младшем возрасте) легко принимает любые условия и считает их нормальными. Поэтому взрыва мозга никакого у него не происходит.

у ребенка нет. А у его родителей и окружающих.
Ведь любому ребенку важно с детства знать, что семья это родители и он. Может быть еще братья-сестры ,если есть. Прочее потом закладывается.
Как раз страшно, что ребенок может отклонение принять за норму, потому что так было у него в семье.

709

Din написал(а):

ну все -таки в первую очередь это ее гены?
мужчинам это не противно?
плюс воспитание
Кроме того, мужчины часто не проверяют, что его гены там действительно есть, а слепо принимают на веру слова жены.

да и вобще вроде гены - не главный показатель.
Самцам свойственно переоценивать роль именно генов?

да и сами по себе напоминания о мамашке. неужели нет отторжения совсем никакого?

Гы :) Вы уж сами определитесь по поводу генов. Когда речь о бж -- то гены при чем, а когда о мужчине -- не при чем. Так не бывает. И так не честно, не?
И у мужчин другое восприятие, как я уже говорил: им не важно от кого ребенок :)

710

Идеальный написал(а):

Он -- их. А кто его родил -- не имеет никакого значения

хм, а зачем тогда разводиться с его мамашкой. Какая разница с кем жить? ну подумаешь  -не жена родила.
Как такое может быть неважно.
Зачем вы живете с женщиной, которая ничем не отличается от остальных и даже одну из важных функций жены можно с легкостью передоверить постронней, даже не заметив разницы. подумаешь, не из той дырки вылезло и не то унаследовало.
Вы главное жене такой ереси не брякните ))))

711

А кстати да, если жена родит от любовника, то будет разница от кого?

712

Блин, вы все еще с Дин спорите... ее не переспорить, бесполезно.

Отредактировано Танюшка (2016-11-29 13:28:04)

713

Din написал(а):

а разве нет общественного мнения, что семья это муж-жена и дети, а не муж -жена-дети и еще дети на стороне и любовницы?
или это "общественнное мнение" можно игнорировать?

Кстати, как насчет того ,что есть общественное мнение, что если бж размножилась, то мужчина автоматически второй сорт, а значит и его жена, раз такого выбрала?

но вобще, "общественных мнений" много.

Общественное мнение -- "Дети -- наше будущее". Все остальное вторично :)

714

Идеальный написал(а):

Т.е., сами мужчины видят в своих детях (от любого брака) прежде всего себя.

они же их не рожают даже.

715

Идеальный написал(а):

Какой у женщины аналог... Время и то, что именно она делает для мужчины. Ну, продолжая ваш пример, не ходит в клубы без мужа. И к любовнику -- тоже )))

это аналог "времени".
не ходить в клубы и к любовнику - это очевидные ограничения. Мне б в голову не пришло, если не назло.

716

Идеальный написал(а):

Да, как ни крути, интересы семьи ущемляются. Увы.

вы бы не хотели перестать их ущемлять?
как это происходит?
вы не задумываетесь? или понимаете, что делаете плохо, но все равно делаете?

мне непонятно. Я не могу представить, чтобы я делала что-то, зная что ущемляю интересы семьи. Это оттого, что женский мозг в принципе больше заточен на семейные ценности? Я бы не могла любить человека и намеренно делать плохо. Мужчины как-то иначе мыслят? или опять просто не думают?

сейчас вроде уже все равно, но когда-то я сломала весь мозг, размышляя об этом.

717

Din написал(а):

хм, а зачем тогда разводиться с его мамашкой. Какая разница с кем жить? ну подумаешь  -не жена родила.
Как такое может быть неважно.
Зачем вы живете с женщиной, которая ничем не отличается от остальных и даже одну из важных функций жены можно с легкостью передоверить постронней, даже не заметив разницы. подумаешь, не из той дырки вылезло и не то унаследовало.
Вы главное жене такой ереси не брякните ))))

Дин, вы подменяете понятия. Если говорить о восприятии мужчиной жены, то ему важно, чтобы с ней было комфортно (так или иначе). Если этого комфорта нет, мужчина уходит. Если говорить о восприятии своих детей, то мужчине важно, что ребенок от него. Все остальное вторично. Если, условно, ребенка от него родила любовница, мужчине это неважно, ибо все равно этожегоребенок.

718

Идеальный написал(а):

Семейственность в расходах. Принимается  Да, по хорошему, все расходы должны обсуждаться. В том числе, расходы на детей мужа. На самом же деле, тут, конечно, есть проблемы. В том числе, у нас с женой были. Но, кажется, их становится все меньше -- я честно работаю в этом направлении  В принципе, бывает еще другой вариант -- когда женщина финансово зависима от мужчины. В этом случае многие мужчины искренне не понимают, с какого перепугу они должны уведомлять жену о потраченных деньгах. И речь тут не только о детях от предыдущих браков, но о любых тратах.

тут согласна. Я про все траты и говорила.
нет разницы, слить деньги прошлой женщине или проиграть в казино. Важно именно нежелание потратить их на семью.

Отредактировано Din (2012-12-10 11:06:20)

719

Идеальный написал(а):

Оставляя часть времени и денег вне нынешней семьи, я (могу говорить только за себя) воспринимаю это как плату за прошлые косяки. Типа, сам вляпался -- сам вынужден расхлебывать.

да, но ведь она раслпачивается вместе с вами. И что самое страшное, что детям тоже придется расплачиваться за этот косяк.

В чем они виноваты?

720

Din написал(а):

А кстати да, если жена родит от любовника, то будет разница от кого?

Конечно. Еще раз. Мужчине неважно, кто именно родил, если от него. И так же точно он не примет ребенка жены, если она родила не от него. В этом мужчины и нж похожи :)


Вы здесь » Клуб Настоящих Жён » Да как вы можете, этожедети! » Достучаться до мужчины